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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 25 Jul 2010, 23:41
  

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Administrador

Registado: 19 Jan 2007, 22:26
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elson Escreveu:
Porissocri Escreveu:
elson Escreveu:


Este outro link tambem traz um pouco do meu pensamento:
http://nihilsubsolenovum.wordpress.com/
2009/05/28/igreja-cargos-ou-funcoes/

Se não abrir copiar o link no navegador


elson, por favor responda minhas perguntas.

Eu gostaria de ouvir a tua opinião sobre a hierarquia. Por que para você ela não se aplica na igreja, uma vez que ela é boa e segundo as escrituras "toda a boa dádiva provem do Pai das luzes".

Eu não consigo imaginar nada funcionando corretamente sem que haja hierarquia.

_________________
"O Deus que foi expulso do céu por Karl Marx, banido do inconsciente por Freud, retirado do mundo empírico por Darwin, e assassinado por Friedrich Nietzsche está voltando à terra gloriosamente para espanto dos incrédulos".


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 26 Jul 2010, 12:26
  

Marlim

Registado: 29 Abr 2007, 02:43
Mensagens: 3529
Porissocri Escreveu:
elson Escreveu:
Porissocri Escreveu:


elson, por favor responda minhas perguntas.

Eu gostaria de ouvir a tua opinião sobre a hierarquia. Por que para você ela não se aplica na igreja, uma vez que ela é boa e segundo as escrituras "toda a boa dádiva provem do Pai das luzes".

Eu não consigo imaginar nada funcionando corretamente sem que haja hierarquia.




Citar:
Então Jesus, chamando-os para junto de si, disse: Bem sabeis que pelos príncipes dos gentios são estes dominados, e que os grandes exercem autoridade sobre eles.Não será assim entre vós; mas todo aquele que quiser entre vós fazer-se grande seja vosso serviçal; E, qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, seja vosso servo; (Mateus 20:25-27)

Diferente do que muitas vezes a igreja ensina, não há hierarquia na igreja, como o próprio Jesus diz na citação acima, a igreja tem de ser o contrário de uma hierarquia.
Hierarquia há no governo, no mundo, no emprego e em outros lugares, mas entre nós não deve ser assim.
Estamos todos na mesma posição em Cristo e somente Deus está acima.
Nossos dons apenas nos são dados para que ajudemos uns aos outros, mas não nos tornam maiores, nem provam sermos melhores, pois são dados de Graça.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça.


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 26 Jul 2010, 15:10
  

Moderador

Registado: 28 Dez 2008, 18:23
Mensagens: 1942
Diferente do que muitas vezes a igreja ensina, não há hierarquia na igreja, como o próprio Jesus diz na citação acima, a igreja tem de ser o contrário de uma hierarquia.
Hierarquia há no governo, no mundo, no emprego e em outros lugares, mas entre nós não deve ser assim.
Estamos todos na mesma posição em Cristo e somente Deus está acima.
Nossos dons apenas nos são dados para que ajudemos uns aos outros, mas não nos tornam maiores, nem provam sermos melhores, pois são dados de Graça.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Existe verdade ai, mas tambem muito de filosofia e é lindo.
Assim como é impossivel o homem viver sem leis, assim também qualquer organização sem hierarquia vira o caos!!!

O maior dentre vós será vosso servo. (Mateus 23 : 11)
Mas não sereis vós assim; antes o maior entre vós seja como o menor; e quem governa como quem serve. (Lucas 22 : 26)


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 26 Jul 2010, 22:04
  

Marlim

Registado: 29 Abr 2007, 02:43
Mensagens: 3529
Admar Escreveu:
Diferente do que muitas vezes a igreja ensina, não há hierarquia na igreja, como o próprio Jesus diz na citação acima, a igreja tem de ser o contrário de uma hierarquia.
Hierarquia há no governo, no mundo, no emprego e em outros lugares, mas entre nós não deve ser assim.
Estamos todos na mesma posição em Cristo e somente Deus está acima.
Nossos dons apenas nos são dados para que ajudemos uns aos outros, mas não nos tornam maiores, nem provam sermos melhores, pois são dados de Graça.
Quem tem ouvidos para ouvir que ouça.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Existe verdade ai, mas tambem muito de filosofia e é lindo.
Assim como é impossivel o homem viver sem leis, assim também qualquer organização sem hierarquia vira o caos!!!

O maior dentre vós será vosso servo. (Mateus 23 : 11)
Mas não sereis vós assim; antes o maior entre vós seja como o menor; e quem governa como quem serve. (Lucas 22 : 26)



Então voce está dizendo que Jesus não sabia o que estava dizendo???
Ou será que Jesus errou ao citar estas Palavras???

Citar:
Então Jesus, chamando-os para junto de si, disse: Bem sabeis que pelos príncipes dos gentios são estes dominados, e que os grandes exercem autoridade sobre eles.Não será assim entre vós; mas todo aquele que quiser entre vós fazer-se grande seja vosso serviçal; E, qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, seja vosso servo; (Mateus 20:25-27)


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 26 Jul 2010, 23:43
  

Avatar do utilizador
Administrador

Registado: 19 Jan 2007, 22:26
Mensagens: 10119
Localização: São Paulo
elsonnnnnn Jesus tão somente nos ensinou que mesmo ocupando cargos de destaques, devemos ser humildes e não nos exaltarmos nunca.

É evidente que Jesus não estava nos ensinando que quem tem a função de governar, deve abrir mão disso.

Ou não foi Ele quem inspirou o autor de Hebreus a escrever:

"Obedecei aos vossos pastores"

Se alguém obedece, naturalmente isso ocorre por que alguém maior está mandando.

Este "maior" não tem nada a ver com "carta branca' para se sentir o tal, apenas quer dizer que a hierarquia deve ser respeitada sem produzir orgulho.

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"O Deus que foi expulso do céu por Karl Marx, banido do inconsciente por Freud, retirado do mundo empírico por Darwin, e assassinado por Friedrich Nietzsche está voltando à terra gloriosamente para espanto dos incrédulos".


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 27 Jul 2010, 21:59
  

Moderador

Registado: 28 Dez 2008, 18:23
Mensagens: 1942
Porissocri Escreveu:
elsonnnnnn Jesus tão somente nos ensinou que mesmo ocupando cargos de destaques, devemos ser humildes e não nos exaltarmos nunca.

É evidente que Jesus não estava nos ensinando que quem tem a função de governar, deve abrir mão disso.

Ou não foi Ele quem inspirou o autor de Hebreus a escrever:

"Obedecei aos vossos pastores"

Se alguém obedece, naturalmente isso ocorre por que alguém maior está mandando.

Este "maior" não tem nada a ver com "carta branca' para se sentir o tal, apenas quer dizer que a hierarquia deve ser respeitada sem produzir orgulho.


O Elson ignora propositalmente os ensinamentos do Mestre Jesus sobre a pratica da HUMILDADE quando se exerce cargos de governo!!!

Então Jesus, chamando-os para junto de si, disse: Bem sabeis que pelos príncipes dos gentios são estes dominados, e que os grandes exercem autoridade sobre eles.Não será assim entre vós; mas todo aquele que quiser entre vós fazer-se grande seja vosso serviçal; E, qualquer que entre vós quiser ser o primeiro, seja vosso servo; (Mateus 20:25-27)

Jesus DETONA a forma de governo dos gentios!!!
Ele declara enfaticamente que este modelo de COMPORTAMENTO do governo DESPOTA Gentil,não pode coixistir com o AMOR de quem é chamado para ser AUTORIDADE no meio cristão!!!


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 27 Jul 2010, 23:14
  

Marlim

Registado: 29 Abr 2007, 02:43
Mensagens: 3529
Citar:
Os reis das nações DOMINAM sobre elas, e os que EXERCEM AUTORIDADE sobre elas são chamados de benfeitores; MAS VOCÊS NÃO SERÃO ASSIM. Ao contrário, o maior entre vocês deverá ser como o mais jovem, e aquele que governa como o que serve. Pois quem é maior, o que está à mesa, ou o que serve? Não é o que está à mesa? Mas eu estou entre vocês como o que serve. (Luc. 22:25-27).

A palavra grega traduzida por “exercem sua autoridade” em Mateus é katexousiazo que é uma combinação de duas palavras gregas: katá, que significa sobre, e exousiazo, que significa exercer autoridade. O Senhor também utiliza nesta passagem a palavra grega katakurieuo que significa “controlar” ou “dominar” aos demais. O que Jesus condena nestas passagens não é apenas os líderes opressores como tais, mas a forma hierárquica de liderança que domina o mundo gentílico.

Isto merece ser repetido: Jesus condenou não apenas os líderes tirânicos, condenou também a própria forma de liderança hierárquica!

Qual é a forma hierárquica de liderança? É o estilo de liderança fundado na idéia pobre de que o poder e a autoridade fluem de cima para baixo. Essencialmente, está construída em uma estrutura social de cadeia de comando.

A liderança hierárquica está baseada em um conceito mundano de poder. Isto explica porque esta fórmula é comumente usada em todas as burocracias tradicionais. Está presente nas formas corruptas do feudalismo senhor/vassalo e amo/escravo. Também pode ser vista nas esferas altamente estilizadas e reguladas das sociedades militares e empresariais do primeiro mundo.


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 28 Jul 2010, 15:23
  

Moderador

Registado: 28 Dez 2008, 18:23
Mensagens: 1942
elson Escreveu:
Citar:
Os reis das nações DOMINAM sobre elas, e os que EXERCEM AUTORIDADE sobre elas são chamados de benfeitores; MAS VOCÊS NÃO SERÃO ASSIM. Ao contrário, o maior entre vocês deverá ser como o mais jovem, e aquele que governa como o que serve. Pois quem é maior, o que está à mesa, ou o que serve? Não é o que está à mesa? Mas eu estou entre vocês como o que serve. (Luc. 22:25-27).

A palavra grega traduzida por “exercem sua autoridade” em Mateus é katexousiazo que é uma combinação de duas palavras gregas: katá, que significa sobre, e exousiazo, que significa exercer autoridade. O Senhor também utiliza nesta passagem a palavra grega katakurieuo que significa “controlar” ou “dominar” aos demais. O que Jesus condena nestas passagens não é apenas os líderes opressores como tais, mas a forma hierárquica de liderança que domina o mundo gentílico.

Isto merece ser repetido: Jesus condenou não apenas os líderes tirânicos, condenou também a própria forma de liderança hierárquica!

Qual é a forma hierárquica de liderança? É o estilo de liderança fundado na idéia pobre de que o poder e a autoridade fluem de cima para baixo. Essencialmente, está construída em uma estrutura social de cadeia de comando.

A liderança hierárquica está baseada em um conceito mundano de poder. Isto explica porque esta fórmula é comumente usada em todas as burocracias tradicionais. Está presente nas formas corruptas do feudalismo senhor/vassalo e amo/escravo. Também pode ser vista nas esferas altamente estilizadas e reguladas das sociedades militares e empresariais do primeiro mundo.


???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Amigo erros humanos não invalidam a verdade sobre a hierarquização no NT!!!


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 28 Jul 2010, 23:22
  

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Administrador

Registado: 19 Jan 2007, 22:26
Mensagens: 10119
Localização: São Paulo
A hierarquia é do bem e a anarquia é do mal, falei alguma coisa errada?

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"O Deus que foi expulso do céu por Karl Marx, banido do inconsciente por Freud, retirado do mundo empírico por Darwin, e assassinado por Friedrich Nietzsche está voltando à terra gloriosamente para espanto dos incrédulos".


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 Assunto da Mensagem: Re: Qual é o maior cargo ministerial: Apóstolo ou Pastor?
MensagemEnviado: 28 Jul 2010, 23:45
  

Marlim

Registado: 29 Abr 2007, 02:43
Mensagens: 3529
Admar Escreveu:
elson Escreveu:
Citar:
Os reis das nações DOMINAM sobre elas, e os que EXERCEM AUTORIDADE sobre elas são chamados de benfeitores; MAS VOCÊS NÃO SERÃO ASSIM. Ao contrário, o maior entre vocês deverá ser como o mais jovem, e aquele que governa como o que serve. Pois quem é maior, o que está à mesa, ou o que serve? Não é o que está à mesa? Mas eu estou entre vocês como o que serve. (Luc. 22:25-27).

A palavra grega traduzida por “exercem sua autoridade” em Mateus é katexousiazo que é uma combinação de duas palavras gregas: katá, que significa sobre, e exousiazo, que significa exercer autoridade. O Senhor também utiliza nesta passagem a palavra grega katakurieuo que significa “controlar” ou “dominar” aos demais. O que Jesus condena nestas passagens não é apenas os líderes opressores como tais, mas a forma hierárquica de liderança que domina o mundo gentílico.

Isto merece ser repetido: Jesus condenou não apenas os líderes tirânicos, condenou também a própria forma de liderança hierárquica!

Qual é a forma hierárquica de liderança? É o estilo de liderança fundado na idéia pobre de que o poder e a autoridade fluem de cima para baixo. Essencialmente, está construída em uma estrutura social de cadeia de comando.

A liderança hierárquica está baseada em um conceito mundano de poder. Isto explica porque esta fórmula é comumente usada em todas as burocracias tradicionais. Está presente nas formas corruptas do feudalismo senhor/vassalo e amo/escravo. Também pode ser vista nas esferas altamente estilizadas e reguladas das sociedades militares e empresariais do primeiro mundo.


???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Amigo erros humanos não invalidam a verdade sobre a hierarquização no NT!!!



Parece que voce NÃO LEU o que foi escrito, então vou colocar apenas o texto principal:

Citar:
A palavra grega traduzida por “exercem sua autoridade” em Mateus é katexousiazo que é uma combinação de duas palavras gregas: katá, que significa sobre, e exousiazo, que significa exercer autoridade. O Senhor também utiliza nesta passagem a palavra grega katakurieuo que significa “controlar” ou “dominar” aos demais. O que Jesus condena nestas passagens não é apenas os líderes opressores como tais, mas a forma hierárquica de liderança que domina o mundo gentílico.

Isto merece ser repetido: Jesus condenou não apenas os líderes tirânicos, condenou também a própria forma de liderança hierárquica!


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